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2 participants
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zouzoute91

zouzoute91


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MessageSujet: autres appats achetes   autres appats achetes EmptyMar 19 Nov - 19:30

le grand secret de la petite cuillere



autres appats achetes XD_COUL
Je ne connais pas un pêcheur qui dans sa boite ou sa caisse de pêche ne détient pas au moins une cuillère tournante dans les tailles 1 ou 2 voir 3 ou 4, plus rarement dans les tailles 00 voir xxl, et encore moins en ondulante, sauf quelques pêcheurs de silure ! .Ce leurre très facile d’utilisation dans son animation basique (lancé ramené)est à la porté de tous, et prend du poisson !
Jeunes mains ou pêcheurs aguerris passent, ou sont passés par sa possession, mais peu d’utilisateurs (sauf les réguliers) savent en tirer partie, détrôné par le leurre souple (pour son prix ), elle n’en reste pas moins dans le peloton de tête  sur les linéaires de nos détaillants. Jusqu’à quelques années, c’était le leurre le moins cher du marché, et permettant de prendre régulièrement, toujours  et partout  disponible même au fin fond du Larzac, du Vercors  ou du Limousin, voir à l’étranger dans des contrées reculées, elle permet de pouvoir pêcher  n’importe ou et à n’importe quel moment, peu onéreuse, facilement transportable, opérationnelle de suite, c’est le leurre que tous le monde se doit de posséder
La posséder c’est bien mais, mais en tirer profit c’est mieux, voilà le but de ces articles
Pourtant quelle soit mini ou maxi, la façon de conduire cette mécanique (quelquefois de vrais objets d’art ) est identique, les signaux émis serons les même qu’ils soient acoustiques  ou visuels, la taille des palettes à le même  effet que le bouton volume de votre chaîne hifi ! ,on ne fait pas écouter la même musique à un nourrisson, à un ados, un adulte ou à une personne âgée au même volume et bien pour les cuillères c’est la même chose, une n°1 et une n°4  produisent la même vibration et envoient les même signaux visuels mais ils sont amplifiés par la taille de la palette et le corps de la cuillère, alors pourquoi  les moulinets ultra léger voir mi-lourd ne récupèrent pas à la même vitesse, ça ne sert à rien de vouloir aller plus vite que la musique en tractant les cuillères à grandes vitesses leur faisant émettre des fréquences de blocage à effet inhibiteur (voir article précédantmeunier tu dort)
Origines
C’est apparemment en ECOSSE que sont apparut  les 1ere cuillères d’abord ondulantes car taillées à partir de la partie creuse d’une cuillère à soupe pour semble t’il tromper les truites de mer dans les eaux bouillonnantes, où les autres leurres de l’époque n’avait pas de possibilités de pêche (référencé au dictionnaire général de pêche de la BLANCHERE en 1885.)
Les cuillères tournantes ont été crées entre 1893/1900  (la pirate ), mais c’est dans les années 30 avec l’avènement du moulinet à tambour fixe que les cuillères tournantes prennent leurs essors, en 1927 un livre rédigé par PREKOWIEC en fait la description, qui n’à guerre changé depuis dans l’ensemble, bien que les éléments de base soient les mêmes, ils sont maintenant de meilleur facture et les alliages utilisés de très grande qualité
Composé d’une âme en acier inoxydable, c’est la colonne vertébrale de la cuillère sur laquelle est monté differents corps aux formes particulières (goutte d’eau, tube, ogive, perles ) prolongés ou précédés par des perles en plastique à facette( ou non ) transparente (ou non) voir en laiton !, Il existe 2 sortes de cuillères tournantes, les plombées sur l’axe et les plombées en tête. Les premières sont les plus nombreuses quelque soit leurs types de palettes, pour les deuxièmes à ma connaissance il n’en existe que 2ou3 variétés toujours dans la même gamme de palette et peuvent être animées, mais toutes fonctionnent sur le même mode : La mise en rotation d’une palette dans le milieu aqueux, lors de cette traction dans le milieu, les divers éléments de cette petite machine engendre un flux permettant à la palette (organe principal )de se mettre en rotation  dans un angle allant de 25 a 65°, voir plus pour certaines  palettes n’utilisant pas d’étrier, sur une cuillère traditionnelle, c’est la forme de la palette qui détermine  l’angle de rotation , la forme de l’étrier étant déterminer pour assurer une rotation régulière et un positionnement optimum de la palette  sans blocage, l’autre organe important dans une cuillère est le petit cône triangulaire placé juste devant l’étrier de  permette lors de la traction de faire office de chasse et de permettre au flux  d’eau engendré par la traction de soulever la palette et de permettre sa mise en rotation même à très petites vitesses (sauf en dessous de 50cm /seconde voir meunier tu dors).
Le corps, les perles et l’hameçon , servent de leste et par l’ajout de couleurs, à donner du volume et à être reconnue comme des signaux de vulnérabilité et de cible (oeil, ouïes  sang) par le carnassier.
et enfin la palette !
il en existe 5 formes générales
la Colorado : rotation :55/65°
autres appats achetes CD4D127-150x150

trapue et très large, c’est la forme de base des cuillères pour les eaux morte que l’on retrouve en duo sur les spinners baits

( petite taille), tire beaucoup, émet de fortes vibrations

l’Indiana : rotation :50/60°

autres appats achetes Indiana-painted-150x150

de forme goutte d’eau, on la rencontre encore chez certains fabricants (abu garcia) , eaux mortes ou peu courantes, tire pas mal,  forte vibration, se travaille amont / aval, surface /1m



la Française : rotation :45/55°
autres appats achetes AGLIA_COUL-150x150

très répandues, elle constitue le fleuron de la gamme MEPPS, tres copier, s’utilise en eaux mortes ou en rivière, tirage moyen, renvoie pas mal de vibration, travail amont / aval, surface /1m






la comète : rotation :40/45°
autres appats achetes VIBRAX_HOT_PEPPER-150x150

légèrement plus longue et plus droite que la française on la trouve dans la gamme  blue fox , s’utilise en eaux mortes et en rivière , tirage moyen , renvoie pas mal de vibrations ,se travail   ¾ amont, entre deux eaux



la feuille de saule rotation :25/30°
autres appats achetes AGLIA_LONG_REDBO_COUL-150x150

tire son nom de sa forme on la trouve dans la plupart des marques , tire très peu , cuillère adapté aux courants soutenus, renvoie beaucoup d’éclats et de vibrations, à conduire lentement , pêche près du fond



les palettes multi facettes rotation :25/30°,
autres appats achetes Mepps_lusox_3-150x87
qui sont une compilation des palettes comète française et feuille de saule (lusox et suissex ) Leurs intérêts c’est qu’elles ne sont pas plombées sur le corps et peuvent être plombées en tête Elles travaillent sur toutes les couches d’eau , tire peu, renvoies beaucoup de signaux visuels et de vibrations  peuvent être animées, travail  amont/aval et de haut en bas

Reste celle que je préfère et qui pour moi est sans égale, nous l’appellerons la palette haute vibrations :
autres appats achetes Panther_martin_coccinelle2006-150x150

on la trouve dans la gamme PANTHER MARTIN  c’est une palette ovale avec un trou dans le 1er 1/3  elle a une partie convexe et une partie concave, et la particularité de ne pas avoir d’étrier c’est le corps en acier qui passe dans la palette et c’est le pêcheur qui  donne  l’angle de rotation suivant sa vitesse de récupération, on augmente ou l’on diminue l’angle de rotation , donc les fréquences vibratoires, convient à toutes les eaux, pêche entre deux eaux si on lui laisse le temps ! , eaux mortes et courant, amont et aval, ne décroche pas lors d’un passage derrière une pierre ou dans un remous, a une nage papillonnante

Tous les éléments autres que la palette, eux aussi participent à l’émission de vibrations et de fréquences, perçu comme des cliquetis engendrant des fréquences que les poissons peuvent percevoir de l’ordre de  4 à 12000hertz 
L’ajout de plumes, poils, voir même d’un leurre souple sur l’hameçon des cuillères permet en changeant de façon infime la fréquence et d’éveiller la curiosité d’un poisson éduqué ayant assimilé la fréquence de base d’une cuillère et activant la séquence inhibitrice ( le changement de la fréquence peut éveiller a nouveau sa curiosité voir sont agressivité)


le grand secret de la petite cuillere 2



autres appats achetes Image-2gt-1160x650
Qui ! capte quoi ?

Les cuillères émettent des signaux artificiels en pleine conformité avec les organes sensoriels récepteurs  des poissons de l’ordre de 4hertz à 10 k hertz, la ligne latéral capte les fréquences de l’ordre de 4 a 20 hertz (20 htz perceptible par l’homme.) Organe reflex elle se compose d’une série de cellule ultra sensible ne captant que certaine longueur d’onde (principalement des basses fréquences ) permettant aux poissons et plus particulièrement aux carnassiers de connaître la nature de leur environnement et donc la présence de proies potentielles, contrairement aux pores céphaliques, ayant un rôle inhibiteur, ils servent en plus pour le goût et pour capter les fréquences  entrant dans la gamme de mise en alerte inhibitrice (trop rapide ou trop lente)
Les signaux acoustiques sont captés et amplifiés par l’oreille interne(otolithes) ( hautes fréquences ) de l’ordre de 1000hertz( imperceptible a l’homme ) à 100 k hertz et les osselets de webber, et amplifié par la vessie natatoire qui fait office de caisse de résonance
autres appats achetes Image-2gt-265x300

effet doppler
c’est le nom de l’effet produit par un son se rapprochant d’un point fixe et s’en éloignant  ( pour faire simple : c’est l’effet produit par le son d’une ambulance(pin pon) venant vers vous / qui passe devant vous ,et qui s’éloigne ! le son au loin et plus grave que ce qu’il vas produire devant vous (et pourtant vous le reconnaissez) ,il vas en se rapprochant devenir plus aigu jusqu’à entrer dans la tonalité que vous connaissez  puis au fur et a mesure qu’il vas s’éloigner devenir  de plus en plus grave ) mais sur tout le parcours vous saviez que c’était une ambulance ?( association son/ image )
autres appats achetes Image-300x165






Vient ensuite les signaux visuels  ( l’œil capte les signaux lumineux compris entre 400nm et 780nm(lumière visible) dans toutes la gamme des couleurs mais aussi les ultra violet (200nm/380nm))qui eux compte dans la dernière phase d’attaque et qui pour moi sont les plus important dans la phase finale ! car qui a t’il de plus désarmant que d’entendre chanter un coq et de voir apparaître un cheval émettant ce chant(complètement absurde )et bien pour les poissons, c’est la même chose au sujet des cuillères. Il en résulte que si les signaux acoustique sont en conformités avec la forme général il en découle ce qui suit !autres appats achetes Image


C’est pas pour faire joli
Les palettes sont classé en 2 catégorie
Les palettes insecte (française, Colorado, Indiana !)
Et les palettes poissons  (comette , feuilles de saule , et multi facettes)
La forme d’un poisson ou d’un insecte  et le son ou la fréquence de quelque chose qui ne correspond pas a la fréquence ou a la forme programmée dans l’esprit du poisson chasseur et tout peut être annulé et c’est dans la dernière phase que tout se joue.
Tout ce qui tourne et ondule n’est pas obligatoirement pêchant d’où l’intérêt de la vitesse de récupération (voir article précédant meunier tu dort)  ,permettant d’utiliser ces leurres ,et de leurs permettre d’émettre la gamme de fréquence pour lesquels ils ont été fabriqués et d’avoir un effet optimum sur les poissons auxquels ils sont destinés . Si les fréquences pour lesquels ils ont été conçus sont émises à la bonne fréquence et bien interprété par le poisson ciblé tout peut se terminer par une prise ,la séquence de conditionnement à ses fréquences ayant été favorablement interprété ( haute et basse fréquence , signaux visuel )déjouant le système inhibiteur il ne restera que le système reflex d’attaque ,à ce moment c’est le cerveau et le système visuel qui commandent et qui pourront à tout moment annuler l’attaque finale pour un défaut de conformité de ces signaux .Voilà pourquoi sur ces petites machines de guerre sophistiquées nous trouvons des couleurs qui pour la majorité d’entre nous semble désuètes et permette simplement d’avoir un aspect décoratif pour l’œil humain,  les traits , points, couleurs , jaune, vert, bleu, orange, rouge,  blanc, noir, fluo ou métallisés ne sont pas là pour faire joli, mais sont en conformité avec la forme de la palette ou du spectre lumineux  afin de représenter pendant la rotation  la proie ou tout du moins le volume ou la silhouette de celle-ci et dont la fréquence  a été détectée  ( vairon, ablette, insectes, gardon, émergente d’insecte ou poisson chassant un autre poissons ) leurs emplacements n’est pas dû au hasard elles servent dans la phase ultime de l’attaque, de cible dans 80% des cas, ces points importants signe la vulnérabilité ultime de ce que notre machine veux imiter ou tout du moins représenter dans les signaux émis ,ils renforcent et confirment la séquence d’attaque et stimule l’agressivité jusqu’au point de non retour le coup de gueule et la touche .


les cuillieres2





Que voie les poissons !les cuillieres 3

La perte de luminosité des couleurs dans le milieu aqueux est dû à la qualité de transparence  de l’eau dans laquelle vous pêchez mais la turbidité peut dans certain cas vous permettre un gain dans votre tactique de pêche si vous savez en retirer les avantages suivant le choix de la couleur de la palette: sachant que le système oculaire des poissons distingue les couleurs(lumière visible 400 a700nm)  et qu’il a un accès dans la gamme des ultra violets(200a380nm) en partant de ce principe, force est de constater que dans des eaux pures de ruisseau de montagne les couleurs classiques seront détectées normalement sur des secteurs ensoleillés pour les passages a l’ombre on privilégiera les verts (510nm) et toutes les couleurs qui lui sont proche, par contre si après une monté d’eau la rivière ou le ruisseau et chargé en alluvion ou boueux ou de couleur marron, il est certain que certaines couleurs vont s’estomper et être bien moins visible mais le constat peut parfois être surprenant : et pour cause !,
Dans les eaux chargées ou boueuses : les rouges palissent et deviennent terne ,les jaunes et vert fluo perdent leurs éclats mais sont toujours présent et bien visible les bleus et verts platinium deviennent sombre, le blanc est amplifié, l’argenté bien qu’un peu plus terne est égale à lui-même , pour le doré : perte de l’éclat devient mat, aurait tendance a virer sur le gris, le noir devient plus éclatant
Dans les eaux vertes : ce sont les eaux qui absorbent le moins les couleurs ! ,en profondeur les rouges restent rouge mais perde de leurs éclats , les jaunes  fluo sont amplifiés le vert fluo disparaît , le blanc est à peu près égale à lui-même, le doré et l’argenté gardent leurs spécificités les couleurs (vert et bleu)platinium perdent de leurs intensités mais le bleu est amplifié, le blanc est très présent et le noir reste noir, les couleurs phospho se détachent 
Dans les eaux bleues :les rouges ternissent,l’orange et très présent,  le vert devient presque noir, les jaunes fluo tirent sur le vert pâle fluo, l’argenté et le doré sont amplifiés le bleu platinium est renforcé, le blanc est très présent et le noir reste noir
Les couleurs fluo quelque soit le type d’eau , ont leurs spectres lumineux qui varient très peu ,ceci en raison de la faculté de ce type de teinte de fonctionner dans les ultra violets !!!!!!

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les cuilleres ondulantes

Par Jean-Luc  /  12 avril 2013  /  

autres appats achetes Recovered_36370880-1029x650



La mode étant aux leurres souples et aux poissons nageurs ,il est des leurres qui sont devenus passé de modes et qui pourtant sont d’une redoutable efficacité pour peut que l’on  sache s’en servir .Bien que présent dans les linéaires de nos détaillants ,il sont comme je l’ai déjà dit passé de mode, car peut de personnes sont capable d’expliquer ou d’apprendre la façon de s’en servir!,S’il est un leurre permettant une prospection rapide et sur toute les hauteurs d’eau l’ondulante est bien celui ci . Ne demandant pas d’animation dans sa conduite basic  c’est un leurre facile à faire  travailler, pourtant un minimum d’animation voir plus ne lui est pas défavorable au contraire .
Bien sur il existe dans toutes les gammes de leurres des exceptions ,suivant le galbe ,la longueur et la largeur chaque ondulante à son type de nage pré programmé , mais rien ne vous empêche de lui imprimer votre propre mesure .
Bien sur certain type d’ondulante ne répondront pas correctement a vos sollicitations et vous devrez faire contre mauvaise fortune bon cœur et travailler de façon conventionnel, c’est a dire canne haute et en utilisant votre moulinet de façon parcimonieuse


Il faut différencier 2 type d’ondulante ?


 les trapues







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autres appats achetes Suedoise-150x150



et les étroites
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les trapues                         
les premières de par leurs formes assez large et au galbe peut prononcé auraient tendance à travailler seul en récupération linéaire, et par l’ajout d’un émerillon baril en tête ,pour celles qui n’en ont pas  de leurs permettre de travailler encore mieux en rotation sur les relâchés. De par leur largeur, elles ont une fâcheuse habitude lors de la récupération linéaire rapide à remonter ver la surface et de ne travailler que dans la pellicule d’eau supérieur  et ce quel que soit son poids ou sa taille (c’est encore plus vrai dans les grandes tailles )
La  meilleur façon de  la faire travailler sur toute la hauteur d’eau est d’utiliser la technique du tiré relâché canne haute , ce qui vas permettre a votre ondulante de peigner toute la hauteur d’eau dans l’axe que vous lui avez allouer ,elle vas lors de la phase de tiré ,travailler toute seul (nage programmé ) et lors du relâcher de rouler sur elle même et de renvoyer des flashs lumineux pendant la descente ,imitant un poisson a l’agonie dévalant le courant si vous pêchez en rivière ou vers le fond si c’est en plan d’eau .Bien sur, pendant cette phase d’animation (je dirais statique )autres appats achetes Colonelle-dam-150x150il faut garder le contact et accompagner l’ondulante sur la hauteur d’eau que vous avez décidé de prospecter ,d’ou l’intérré de l’émerillon baril car pendant la descente votre cuillère vas rouler sur elle même et engendrer en plus des éclats lumineux des cliquetis et  d’être repéré plus facilement .Bien sur là aussi le moulinet ne vas vous servir qu ‘à maintenir le contact avec votre leurre que se soit en phase ascendante ou descendante et de ne récupérer que l’excédant de bannière au moment ou votre canne revient a sont point le plus bas. Vous l’aurez remarqué cette technique s’apparente  a celle du mort manié sans les animations intermédiaire.
Mais ce genre d’ondulantes peuvent être travaillées d’une autre façon ,et là c’est encore vous qui donné la cadence .Il s’agit d’une animation se rapprochant du stop and go que tous les manieurs de poissons nageurs connaissentautres appats achetes Ondulante-lambada-150x150 .Pour cette animation la  position de la canne est parallèle a l’eau , et c’est vous suivant la longueur de récupération de votre moulinet qui allez imprimer de la vie a votre cuillère , le maniement est très  simple 2 ou 3 tours de manivelle plus ou moins rapide une petite remonté du scion et on laisse retomber la cuillère ? et ainsi de suite a vous de déterminer pendant combien de temps vous allez laisser tomber votre cuillère. Cette méthode est redoutable sur les gros brochet  en été sur les grand plat surtout si il y as des herbiers au fond , cette pêche presque linéaire permet lors des 2 ou 3 tours de manivelle de sentir sa cuillère nager ! ces cuillères assez large ont aussi une particularité?: c’est de faire lever la tête des poissons? de par le bruit quelles provoquent lors de leur contact avec l’élément liquide, car lors du lancer au moment ou elles touchent l’eau se produit des phénomènes des plus intéressant : en touchant l’eau ,la cuillère si elle as été freiné comme il le faut, produit un  1er splash
plus ou moins bruyant suivant son poids, puis rebondie (ricochet) et enfin coule en biais par rapport a son dernier point d’impact puis lorsque la bannière et tendue ,tombe a la verticale en roulant sur elle même
Le 1er phénomène ,pourrait être assimilé aux mouvements d’un poisson pris de panique et sortant de l’eau lors d’une chasse pour échapper a son poursuivant .
Le second ,le moment ou  celui-ci fuit en essayant de regagner les profondeurs 
le dernier : imite les mouvements d’agonies d’un poisson ayant été attaqué et tombant vers le fond , si après quelques seconde vous reprenez le control et remettez en marche sur 1m ou 1,50m cet engin, il auras tous l’air de ce qu’il veut représenter (une proie a l’agonie et facile a croquer )
Mais rien ne vous empêche de la travailler en linéaire , vous ressentirez alors les mouvements de votre cuillère dans votre canne ,mais elle aura le comportement d’une proie en bonne santé plus ou moins rapide suivant votre récupération ,donc plus ou moins facile a attraper pour le prédateur

Les étroites
Le 2em type de palette  est lui beaucoup plus étroite avec une nage plus cadencé et plus fuyante et par conséquence de par l’étroitesse de sa forme la récupération linéaire est assez déroutante ne procurant que peut de sensation dans la canne , on pourrait croire que la faire travailler dans le courant lui convient ,et bien il n’en ai rien elle aussi remonte très vite vers la surface et si on la travaille canne vertical elle vas travaillé tête vers la surface et par conséquence en biais ,d’ou une nage peut attrayante et peut efficaceautres appats achetes Recovered_36370880-150x150
Pourtant ces palettes étroites ou de forme S peuvent être manipulé de façons très technique sans se prendre la tête ,et la recette est simple et vous la connaissez  déjà : c’est la promenade du petit chien (walking the dog pour les puristes)  eh oui encore une animation connue ,ont reprend les mêmes et ont recommencent
Le comportement de base et le même que pour les palettes large ,splashs ,ricochet, descente en biais puis roulade sur elle même plus ou moins rapide suivant le poids .Pour l’animation c’est vous qui donnez encore une fois la cadence et là elle est un peut plus soutenue tous comme votre animation ! vous choisissez la profondeur de nage ,en laissant couler puis un coup de poignet  et remise en place du scion et récupération  re coup de poignet et ainsi de suite ,la nage de votre cuillère a droite et a gauche  ne vas être provoqué que par le mouvement de votre canne ,il n’est pas nécessaire de tracter votre leurre attention  malgré  cette animation votre ondulante vas avoir tendance a remonter n’oubliez pas de  la laisser redescendre un peut de temps en temps, c’est la fréquence des coups de scion qui vas donner  cette nage erratique de poisson effrayé et lors de la ou des  secondes de récupération engendrer cette rotation sur elle même en descente vertical, déclenchant l’attaque


Tout a déjà été créé
Rien ne se crée tous se transforme !, mais là ça fait 3 animations moderne de base utilisé pour un  leurre des plus anciens ; alors que l’on ne vienne pas me dire que c’est ringard de travailler du métal !!!
La cuillère ondulante est un leurre pour jouer et se faire plaisir ,et capable de rapporter gros ( ce n’est pas pour rien qu’en Irlande et en Norvège les plus gros brocs sont fait avec des ondulantes et des très grosses ! )que l’on peut faire travailler comme un poisson nageur ou certain leurres souple ! alors démarquez vous des autres ! avant quelle ne deviennent à la mode et surtout augmentez vos chance de toucher gros autres appats achetes Recovered_80851656-150x150autres appats achetes Images?q=tbn:ANd9GcTJQEPdpPCsUl6iCgMpMqMaFiVUo5Uqa3vR_LTWRSwCOfJhKDgDautres appats achetes Images?q=tbn:ANd9GcRSRZO1fY6dUEscUJor2WEQMyjfW-5IyggLl0h5Ofrj_r7DlUyY
Pour terminer ,s’il est une chose importante et la je vais me répéter, c’est votre vitesse d’exécution, il peut être intéressant d’avoir une vitesse soutenue, mais dans la plupart des cas moins elle seras importante et plus vos chance de toucher seront grande
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MessageSujet: Re: autres appats achetes   autres appats achetes EmptyMar 19 Nov - 23:14

le maniement  d'une canne au lancer avec cuiller est tout un art....
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MessageSujet: Re: autres appats achetes   autres appats achetes EmptyMar 19 Nov - 23:19

AMECONautres appats achetes Images?q=tbn:ANd9GcR0DFSuZwkGiG_4mX8pwhtuzL92mX78LS-JI5EPAR7Nm4N_wEtkKwautres appats achetes Images?q=tbn:ANd9GcTQO2nzLlVLCtzrkUyctbrhCWYPLIrDkWrZPkUgnn6CMI0RHJmYoA
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MessageSujet: Re: autres appats achetes   autres appats achetes EmptyMar 19 Nov - 23:23

après tout cela les ^poissons n'ont plus faim!!!    :930678:
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MessageSujet: Re: autres appats achetes   autres appats achetes EmptyMar 19 Nov - 23:35

C EST SURTOUT POUR FAIRE DES MELANGE SOIT MEME TOUS SA  :930678:
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MessageSujet: Re: autres appats achetes   autres appats achetes EmptyMar 19 Nov - 23:36

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MessageSujet: Re: autres appats achetes   autres appats achetes EmptyMer 20 Nov - 15:01

et mettre au congelo après!!!!!!  :930678: :930678: ❤
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